「みんなの広場:投稿6997スレッド」を以下に移動しました

[掲示板: 多読村寄り合い所 -- 時刻: 2019/5/25(18:32)]

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[お知らせ] 111. 「みんなの広場:投稿6997スレッド」を以下に移動しました

ユーザ名(Username): 管理人@tadoku.org
日時: 2011/4/21(11:34)

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みなさん、こんにちは。管理人です。

以下の「みんなの広場:投稿6997スレッド」が多読村の運営に関わる話題になってきたので、
こちらへ移動しました。

なお、スレッドの形成(や、話題の成り立ち)を保持するため、
親投稿である、みちる。。。さんから移動させておりますが、
移動先での話し合いは「7003. Re:自分の頭でよく考えよう!! (ミグさん)」に
関するものと考えています。
(みちる。。。さんには驚かせてしまいますがご了承ください)

移動したスレッド一覧

6997. 掲示板の内容について。 ▼ [みちる。。。] 2011/4/18(00:29)
−6998. Re: 掲示板の内容について。 [emmie] 2011/4/18(09:14)
−7000. Re: 掲示板の内容について。 [さかい@tadoku.org] 2011/4/18(18:07)

−7003. Re:自分の頭でよく考えよう!! ▼ [ミグ] 2011/4/19(10:38)

−−7006. Re: ミグさん、みなさんへ [管理人@tadoku.org] 2011/4/19(11:19)
−−7008. Re: 自分の頭でよく考えよう!! ▼ [さかい@tadoku.org] 2011/4/19(22:32)
−−−7014. Re: ここはどこでしょうか? [ミグ] 2011/4/20(23:55)

−−7009. 多読村はどんな場所? ▼ [みちる。。。] 2011/4/19(23:13)
−−−7012. Re: 多読村はどんな場所? [管理人@tadoku.org] 2011/4/20(18:59)
−−−7015. Re: 設問に従い [ミグ] 2011/4/21(00:06)

−−7011. Re: ミグさんへ、みなさんへ ▼ [管理人@tadoku.org] 2011/4/20(18:30)
−−−7013. Re: ミグさんへ、みなさんへ ▼ [ミグ] 2011/4/20(23:42)
−−−−7017. Re: ミグさんへ、管理人様へ [emmie] 2011/4/21(08:08)

みんなの広場で行った移動へのお知らせ投稿
[url:http://bbs.tadoku.org/kb7.cgi?b=yayakoshiki&c=e&id=7018]

以上になります。

管理人より


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112. 掲示板の内容について。

ユーザ名(Username): みちる。。。
日時: 2011/4/18(00:29)

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こんにちは。

魚拓をとるという行為を不愉快と書かれていた方がいらっしゃいましたが、
私もそう思います。
掲示板内で「削除予定」とある投稿についても「投稿6990の訂正」という
書き込みで魚拓を使われていますけれど、そういうことはやめた方がいいのでは
ないでしょうか?

それから、外部サイトについても魚拓付きでリンク張られていますが、
サイトの方にお断りしたものならばそれでよいと思いますが、
自分のサイトが知らないところでそのように張られていたらとても不愉快だと
思います。
そのようなことのマナーは守られた方がいいのではないでしょうか?

それから、過去に掲示板で起きた問題についてリンクを張って投稿するという
ようなことも、非常に不愉快だと思います。
そのように書かなくても、以前も少し議論がありましたが中断されてしまったので
改めてやりたいというような書き方で十分ではないでしょうか?

以上は、書かれた方および掲示板管理者の方の判断をお願いしたいと思います。

あと、これは個人的な感想ですが、多読村というのは外国語を読んだり聴いたり
シャドウイングしたりして、楽しくたくさん触れる人たちの集まりだと思って
います。
何かのプロジェクトやデータ集めも価値があるとは思いますが、
掲示板も、そういう人たちのコミュニケーションの場であるというのが
一番の存在目的なのだと思っています。
そういう意味で、プロジェクトやデータ集め、あるいはツール情報といった
コミュニケーションを主目的にしないことについては、
特定の掲示板でやっていただけるか、あるいは個人のサイトを情報発信サイト
というような形にしていただけるといいのではないかなと思います。

そういう投稿が多くて、コミュニケーションしづらくなっているような気が
しますので・・・。

一個人の意見ということで、ご考慮いただけたらと思います。

「多読村寄り合い所」など別のところに書き込んだ方がいいかとも思いましたが、
この掲示板上で、疑問に感じた投稿があるのでこちらに失礼いたします。

なお、この投稿が不適切だと判断された場合、お手数をおかけしますが
削除していただけたらと思います。


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113. Re: 掲示板の内容について。

ユーザ名(Username): emmie
日時: 2011/4/18(09:14)

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みちるさん、みなさん、おはようございます。

昨日は投稿を二つ上げて、どちらも削除しました。

投稿しては削除という、めんどうなことをしているのは、
掲示板に関することは、裏で動かずに掲示板でしようと思っているからですが、
自分の無粋な投稿を見ていると、なんだか虚しくなって、残す気にはなれないのです。

それで、みちるさんが書かれている、魚拓をやめてほしいとお願いしたのは私です。
私も、みんなの広場が気持ちよくコミュニケーションできる場になってほしい、それだけです。


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[賛成] 114. Re: 掲示板の内容について。

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2011/4/18(18:07)

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みちる。。。さん、emmieさん、みなさん、こんばんは!
さかい@tadoku.orgです。

みちる。。。さん、emmieさん、村の掲示板への投稿作法について、
ご意見をありがとうございました。

ぼくも何度かブログの記事や投稿を削除したことがあります。
そういう時にいつも思うのは、大事なのは自分がどういう意図で投稿したか、
ではなくて、読んだ人がどう受け取るかだな、と・・・

自分の書いたことをほかの人がどう読むか? 
これはなかなか予想がつきません。
つい書いてしまって、あとから指摘されて、
「しまったー!」というのがぼくの常です。

幸いにして、ぼくが足を踏み外すと、パシッと
「さかいさん、あれはだめです!」とメールをくださる人がいます。
今後はぼく自身が自分をチェックして、読む人のことを思いやれるように
なりたいものだと思います。

(しばしば外れるぼく自身が言うのもなんですが)
みなさんにも「思いやり」を第一に投稿をお願いします。


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[意見募集] 115. Re:自分の頭でよく考えよう!!

ユーザ名(Username): ミグ
日時: 2011/4/19(10:38)

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こんにちは、みちる。。。さん。emmieさん。酒井先生。みなさん。

冷静にお考えになるべきと思います。

1 魚拓とはなにか?

2 どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか?

3 魚拓がなければどうなるのか?

4 「思いやり」より優先すべきことはないのか?

5 なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか?

6 コミュニケーションがし易いとはどういうことか?

耳障りのよいことばかりでは、何も好転せず、危機の脅威が高まるばかり
と最近感じます。

なお、最近忙しくなってきたので掲示板へのレスは遅くなるかもしれませ
んので、悪しからず。

では


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116. Re: ミグさん、みなさんへ

ユーザ名(Username): 管理人@tadoku.org
日時: 2011/4/19(11:19)

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以下の投稿については、のちほど(酒井先生とも相談の上、)管理人から返信します。

もちろんご意見がある方は、どうぞお聞かせください。

けれども最終的な方針や決定については、酒井先生、および管理人にお任せください。
ミグさんも、くれぐれもこの点はご承知おきください。

>こんにちは、みちる。。。さん。emmieさん。酒井先生。みなさん。

>冷静にお考えになるべきと思います。

>1 魚拓とはなにか?

>2 どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか?

>3 魚拓がなければどうなるのか?

>4 「思いやり」より優先すべきことはないのか?

>5 なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか?

>6 コミュニケーションがし易いとはどういうことか?

>耳障りのよいことばかりでは、何も好転せず、危機の脅威が高まるばかり
>と最近感じます。

>なお、最近忙しくなってきたので掲示板へのレスは遅くなるかもしれませ
>んので、悪しからず。

>では


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[はてな] 117. Re: 自分の頭でよく考えよう!!

ユーザ名(Username): さかい@tadoku.org
日時: 2011/4/19(22:32)

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ミグさん、みなさん、こんばんは!
さかい@tadoku.orgです。

「思いやり」があれば「魚拓」は必要ないでしょうね。

思いやりがないと思われる投稿は、思いやりを持って注意し、
ときには削除し、魚拓が必要ない状態に戻していこうと考えています。

ミグさんは掲示板を戦いの場とお考えのようにぼくには思えますが、
ぼくはそうは思っておりません。

実際、昨年以来「戦い」に類することは起きていません。
起きていないのに、魚拓の必要を声高に唱えるのは、
むしろ戦いを呼ぶ結果になるとぼくは危惧します。


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[はてな] 118. Re: ここはどこでしょうか?

ユーザ名(Username): ミグ
日時: 2011/4/20(23:55)

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こんばんは、酒井先生。

「戦い」かどうかは比喩に過ぎません。
ミグが問うているのは過去から現在までのこのサイトについて
の認識です。

酒井先生には

1 魚拓とはなにか?

2 どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか?

3 魚拓がなければどうなるのか?

4 「思いやり」より優先すべきことはないのか?

5 なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか?

6 コミュニケーションがし易いとはどういうことか?

の他に7問目が必要なようです。

7 WWWとは何ですか?その別名は何ですか?

7はご存知でなければならないでしょう。
いずれミグからも出題に回答しますが、考えることです。
思うままに述べられると各自の見解を比較できません。
これでも考えて問題を提示しているのです。
ご回答は問題に応じてお願いします。

では


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119. 多読村はどんな場所?

ユーザ名(Username): みちる。。。
日時: 2011/4/19(23:13)

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こんにちは。

こういう話題で長くなると書きにくいと感じられる方がいると思いますので、
書かない方がいいかとも思いましたが、この話題ではこれが最後ということで
失礼いたします。

もちろん、自分の頭で冷静に考えていますし、掲示板の内容についての意見を
掲示板に書くことは、騒動ではありません。
なぜ、そのような発言をされるのかかなり謎です。
ただ、事実とは言え、前回「不愉快」という言葉を数回書いたのは、個人宛ではなく
行為に対してであっても思いやりに欠けていたと思います。
お詫び申し上げます。

過去に嫌な思いをされた方が、防衛に強い意識を持たれるというのは、
私にももちろん理解できます。
ですが、はじめて掲示板にいらした方や、掲示板に書くのに苦手意識を持って
いらっしゃる方は、自分が何か書いたら訂正しても削除しても証拠として
保存されて、突き出されるんだと思うと書きためらってしまうと思いますし、
人を害するようなことが無い内容や、削除予告をしている投稿まで、
保存されてしまう場合、それこそ安心して書けないという気持ちになります。
それに、自分が知らないサイトで、自分のサイトが無断でリンクされている
だけでも、あまりいい気持ちがしないのに、保存状態でリンクされている
ような場合、とても嫌な気持ちがしますし、場合によっては著作権違反に
なると思います。
私は、基本的に管理人さんを信頼していますので、自分があるいは他の方が
誰かに対し誹謗中傷を思われるような内容の書き込みをされた場合、
注意するなどの対応をとっていただけると思っています。
確かに、以前は対応が遅れていると感じられた時もありますが、
最近のことでも、不適切な書き込みを次の日には削除されていたり、
きちんと対応していただいていると思っています。
過去のことで、過剰防衛と思われる安全策をとるのは管理人さんを信頼していない
といっているのとも等しいとも思えます。
掲示板は、管理されている方が時間も手間もかけて運営してくださっているもの
なので、管理人さんの決めたルールは絶対だと思います。
私も、注意されることがあればもちろん改めるつもりですし、
誹謗中傷を思える発言をされる方がいれば、それなりの対応をお願いするつもりです。

それから、書き込み制限された方は、何を書かれてもそれに反論することができません。
その方の名前を直接書かないとしても、その人の行為をとがめるような内容を書く
ことはフェアじゃありませんので、絶対に書くべきではないと思います。
これは、掲示板としてあってはならないことです。

一番大切なのは「思いやり」でなければ、みんなが気持ちよく嫌な思いをしない場に
しようという気持ちをもつことではないでしょうか?
それなら、安全でもありますし、コミュニケーションがしやすいですよね。

tadoku.orgというのはどんな場所かという捉え方が人によって異なるのかも
しれませんね。
私は「多読村」ということばを表に出しているように、
「先入観にとらわれずに、読んだり、見たり、聴いたり・・・いろんな形で
外国語に触れてみよう」
という人たちが集う場所であると思っています。
(tadoku.orgは多読を広めるためのサイトとも、多読研究のサイトとも思って
いません。結果としてそういうことにつながることもあると思いますが、それが
目的だとは思っていません。)
長く住んでいる人もいれば、何度も旅しているリピーターもいる、
隣村からなんだか気になるなと覗き込んでいる人もいるし、
ちょっと遊びに来た人もいる。
そんな人たちでおしゃべりをしたり、情報交換をしたりしている場所。
すべての情報がデータ化される必要も無くて、これはいい情報だから
知りたい人がいっぱいいるのでは?と思うような情報があればデータ化
していけばいいのではないかなと。
web多読やYoutube多視聴など、みんながいろんなことを好きに試してみて
いい感じな変化や楽しい方法があれば掲示板で書いてくれたら、そこを
起点に、面白そうだからやってみようとか広がりが出てくると思うのですよね。
データだけでは伝わって来ない生き生きとした体験の方が魅力を感じます。
「「多読雑感」−−いなぎ市プロフェッサー講座から・・・」なんて、
読んでいるだけでも楽しくなってきて、お話ししてみたいなぁとか、
シェルダン読もうかなという気分になりましたしね。

そして、酒井せんせいもそんな村の住人の一人(というよりは精読村と多読村の
境界に住んでいる人だったりするのかもしれませんが)だと思っています。
なので、酒井せんせいのプロジェクト=多読村のプロジェクトではないと思って
いますし、酒井せんせいがしていること=多読村でしていることとも思っては
いません。
なので、酒井せんせいでも誰でもこういうプロジェクトをやりたいという
ことがあれば、興味がある人と手伝おうと思う人が関わればいいし、
興味が無い人は関わらなくてもいいと思っています。
あちこちの掲示板にプロジェクトの内容を書くのはやめた方がいいと思うのには
理由が2つあります。
1つは、やっぱりはじめて来た方が掲示板で目にするのが「プロジェクト」の
話ばかりだと、そういう場所なのかと離れていってしまうのではないかと思う
からです。
もう1つは、だいぶん前にSSSの掲示板で英語の先生がデータがあれば教育関係の
方に納得してもらえるかもしれないのでこういうデータを集めたいのだけれど
協力してもらえないかと書かれたことがあります。その内容は人によっては
なんでもない内容だったのですが、一部のやっとアンラーンできはじめてきた
という方にとっては、とても刺激が強かったようでかなり反発していた方が
いらっしゃいました。
酒井せんせいや他の方々が毒があるかもと気を使って書かれていることが多い
のは、そのように自分にとっては何でもなくても、やっと多読になれ始めて
訳さずに読めるようになってきたりした方にとっては、それを台無しにして
しまうこともあるというのをそういう体験を通してよくご存知だからだと
思います。
そういう意味で、多読研究に関わるようなプロジェクトは思いがけず刺激を
強く感じてしまう方もいるかもしれないですよね。
そういう方達への配慮に掲示板はまとめた方がいいのでは?と思うのです。

以上、長くなりましたがこの辺で失礼します。


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120. Re: 多読村はどんな場所?

ユーザ名(Username): 管理人@tadoku.org
日時: 2011/4/20(18:59)

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みちる。。。さんへ

ご意見をありがとうございました。
信頼していただけていることを胸に、
楽しい多読村になるよう努めていきたいと思いました。
これからもよろしくお願いいたします。

管理人より


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121. Re: 設問に従い

ユーザ名(Username): ミグ
日時: 2011/4/21(00:06)

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こんばんは、みちる。。。さん。

誠意あるご回答ありがとうございます。
しかしながら、申し訳ありませんが

1 魚拓とはなにか?

2 どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか?

3 魚拓がなければどうなるのか?

4 「思いやり」より優先すべきことはないのか?

5 なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか?

6 コミュニケーションがし易いとはどういうことか?

と設問に応じてのご回答を望みます。
他の方との比較がしづらいのです。

ミグが望むのは今後の発展のための議論です。
そのためには思いではなく事実と認識を検証しなければ
と思います。

では


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[お知らせ] 122. Re: ミグさんへ、みなさんへ

ユーザ名(Username): 管理人@tadoku.org
日時: 2011/4/20(18:30)

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ミグさん、みなさんへ

すでに酒井先生から返信がありますが、あらためて書かせていただきます。

今後、多読村の掲示板投稿に対して、誰であれウェブ魚拓は使用しないでください。
これはお願いではなく、約束です。今後いかなる場合も使用しないでください。

気持ちの良い交流というのは、お互いを信頼することから生まれるのだと思います。
その積み重ねが、初めての方も、そうでない方も安心しておしゃべりできる掲示板に
なっていくのだと思います。

また掲示板運営に関して言えば、まだまだ至らないところがありますが、
これからも多読村をより楽しく豊かな場所になることを願い、努めていきます。
どうぞよろしくお願いいたします。
 

そして、プロジェクトやデータ収集についてですが、
これはテーマや内容ごとに「多読村寄り合い所」か「多読村wikiの掲示板」にて
そのテーマや内容を記載した新規投稿を行い、そのスレッドにデータ投稿を行ってください。
その方が後日探したり、整理しやすいと思います。

ただこれについては、今後起こりうることを予測して事前に振り分けることはできないので、
その時の状況やプロジェクトの内容によって、よりよい方法を相談し誘導していきたいと考えています。

まどろっこしくなりましたが、

>5 なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか?

この点については、基本的には「多読村寄り合い所」か「多読村wikiの掲示板」をご利用ください。
そのテーマや内容に添ったwikiを作ることもできます。必要があればご相談ください。

以上になります。

管理人より


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[反対] 123. Re: ミグさんへ、みなさんへ

ユーザ名(Username): ミグ
日時: 2011/4/20(23:42)

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こんばんは、管理人さん。

管理者として本質をわかっていらっしゃると思いますが、
ミグには答えになっていません。
反対意見が多いとか、参加者の拒否反応があるとしても
そのような問題ではないのです。

ご返答は

1 魚拓とはなにか?

2 どのような経緯で魚拓が掲示板に登場したのか?

3 魚拓がなければどうなるのか?

4 「思いやり」より優先すべきことはないのか?

5 なぜプロジェクトやデータ集めが多いのか?

6 コミュニケーションがし易いとはどういうことか?

という上記の質問に応じてお願いします。
ミグはそれぞの問題に回答を用意できますが、それぞれ
長文になるかもしれません。時間がかかります。
管理人さんだけではなく、多読村の参加者全員が考える
べきです。

では


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124. Re: ミグさんへ、管理人様へ

ユーザ名(Username): emmie
日時: 2011/4/21(08:08)

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おはようございます。

ミグさんへ:
魚拓サイトにも通報しましたが、
私のHNが入っている魚拓は、全て削除してください。

管理人様へ:
今回、魚拓サイトに掲示板の投稿が相当数あることを知りました。
それで、
今後、tadoku.orgに関わる活動に参加したい人は
(掲示板を利用したり、オフ会に参加したりですね)、
魚拓サイト(同様のサイトを含む)をこれから使わないのはもちろん、
これまでにとった掲示板の魚拓も、全て削除してから活動していただくよう、
メッセージを出してもらえないでしょうか?

お忙しいところ申し訳ありませんが、ご検討お願いいたします。



Maintenance: tadoku.org
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